Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 451
Ukupno: 451
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: News
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Naslovna
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Sekcije: Akvarijumske biljke,
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: News
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Naslovna
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: News
142: Coppermine
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Your Account
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Surveys
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Naslovna
243: Naslovna
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Statistika
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: News
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Surveys
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Naslovna
381: Coppermine
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Your Account
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Coppermine
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Sekcije: Akvarijumske biljke,
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
185461604
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Staklo za akvarijum


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Avg 25, 2009 6:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 24, 2009
Poruke: 9
Lokacija: Bijeljina RS-BIH
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

whiplasher
Novi član


Pozdrav svim clanovima foruma!
Nekada prije sam se bavio akvaristikom (do pucanja tadasnjeg akvarijuma), ali gledajuci slike akvarijuma po netu nisam mogao da odolim, odlucio sam da ga ponovo napravim.
Ali sam u nedoumici. Akvarijum bi pravio do nekih 100l, ali bi ga pravio od malo debljeg stakla tako da mi vise nikada ne pukne. Ono sto me kopka je materijal. U mom gradu nemam bas neki veliki izbor stakla, ima 10mm i laminirano 4+1+4mm. E sad, vecina ljudi mi je rekla da je bolje uzeti laminirano. Znaci akvarijum bi bio nekih 100-njak litara. Sta da radim, da li je ta debljina stakla neki minimum za akvarijum te litraze ili ce on biti zaista jak izradjen od tog stakla? Svaka pomoc dobrodosla. Hvala unaprijed.

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Avg 25, 2009 7:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Dobrodosao u nase drustvance...

100lit akvarijum standardnih proporcija od ovakvog stakla bi zaista bio izradjen od vrlo jakog stakla... Ali kao sto lanac puca na najslabijoj karici ili ako je ekstremno opterecen tako je i kod akvarijuma. Vrlo je vazno i kako je izlepljen, nisu beznacajna ni neka konstrukcijska ojacanja, bitno je da u staklu nema deformacija....
Ali opusteno - nikoga grom nebije 2 puta za redom (ili skoro nikoga), a i lepota novog vodenog sveta u sobi odagnace sve stare strahove....
Evo ti koristan linkLINK da se malo snadjes kod nas na forumu (tu ima ponesto i o tvome postavljenom pitanju,a ako ih ima jos ti navali...)

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Avg 25, 2009 8:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Ma dovoljno je 6mm za 40 cm visine aq. od 100 lit.
Sto je tanje staklo bolja je vidljivost. To sto rece Bio za "gromove" slazem se.
Ipak ne preteruj.
To je velika razluka u debljini o kojoj govoris.
Nisi rekao kako je pukao i zasto....
Ja sam imao aq. sa granicnom debljinom i velikim "trbuhom" i nikad nije pukao. Vazno je lepljenje i kako je izbrušeno staklo.
Ne brini...

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Avg 25, 2009 10:09 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 24, 2009
Poruke: 9
Lokacija: Bijeljina RS-BIH
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

whiplasher
Novi član


Pukao mi je jedan manji od 60-tak litara. Bio je od 6mm. Pukao je u toku noci, nije bio udaren nikada. Pa sad ako i definitivno odlucim da se ponovo upustim u pravljenje akvarijuma (inace sam veliki ljubitelj aq, koji me tako opusta da je to neopisivo), pravio bi ga tako da nikada ne pukne (citaj - pretjerivao bi sa debljinom). Radio bi ga 99% od 4+1+4 laminiranog stakla, sto je sigurno sigurno. Lijepili bi ga ja i prijatelj silikonom (tip je tehnicke struke i zna dosta oko materijala i "fizike", o cemu ja pojma nemam). On bi i bio glavni majstor svega. Razlika u cijeni stakla mi nista ne znaci, hocu da bude siguran i to je sve. Rekli su mi da je to laminirano 4+1+4 bolje od 10mm. Radio bi cak i duplo dno i neka ojacanja, cim skontam kako se ona rade. Mada, nije jos nista definitivno, prvo moram napraviti komodu gdje bi to stojalo, ili modifikovati postojecu koju imam.
U svakom slucaju to su odgovori koje sam zelio da cujem: da je to staklo i vise nego dovoljno za tu litrazu.

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Uto Avg 25, 2009 11:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


steta je neiskoristiti tako dobro staklo za nesto vecu litrazu. Recimo oko 200lit standardnih proporcija sa tim staklom, duplim dnom i ojacanjima je vise nego u "safe zoni".

I ja sam tehnicko - naucnicke struke i svasta sam rukama pravio, ali iako nemam toliki zort od pucanja aq nikada se nebih sam upustio u posao lepljenja ozbiljnog velikolitraznog aq (ali sa prcvoljcima bi se rado poigrao). To je cist zanat i pouzdan kvalitet radova ti garantuje samo necije iskustvo i stotine predhodno napravljenih akvarijuma.

Nemoj da "pomoc prijatelja" bude slaba karika u tvom lancu. :horse:
A za tebe i tvog drugara za zabavu i dalje ostaje dosta posla: postolje (varenja i drvenarija), hauba (stolarija ili limarija+elektrika), postavka (tesko fizikalisanje, sa kamenom i peskom i panjevima i poneki odlazak u prirodu na rostiljce i da se nadju odgovarajuci materijali za hardscape). U ozbiljnijim varijantama tu su i vodovodski radovi sa pumpama, dovodima, odvodima, filterima, sistemi za CO2 i svakakve druge akvaristicke ludorije i igracke...
:mus:

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Sre Avg 26, 2009 2:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 24, 2009
Poruke: 9
Lokacija: Bijeljina RS-BIH
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

whiplasher
Novi član


odlucio sam da ga radim 4+1+4 laiminiranim, a dimenzije ce biti 75x40x40 (duplo dno) + spoljasnji filter 10x40x40. Jos samo da se skonam za postolje ali izgleda da cu i njega morati praviti....

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Sre Avg 26, 2009 11:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ovo se zove preterivanje. Za ovu dimenziju sasvim je dovoljna debljina od 6 mm i dobar silikon.
Da si bliže zalepio bih ti to i dao doživotnu garanciju. Nije samo bitno kakvo staklo lepiš nego i čime...

_________________
Octopus

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 6:58 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 24, 2009
Poruke: 9
Lokacija: Bijeljina RS-BIH
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

whiplasher
Novi član


neka, neka, jednom sam imao poplavu u kuci i ne bih zelio opet. Cijena 4+1+4 uopste nije velika (bar za mene), obzirom da cu praviti nesto sto ce mi godinama stojati u kuci. Silikon cu traziti u farbari najbolji koji imaju. Jedino sad imam problem oko postolja (komode), moracu ili nesto praviti ili kupiti.

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 7:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


I jos dve male sugestije.

1. Ako lepis sam: najskuplji silikon nije i najbolji za lepljenje akvarijuma. Ima tu caka o kojima je pisano i na ovom forumu. Izmedju ostalog koriste se silikoni bez fungicida, ima caka i oko dimenzija ploca, naleganja, pripreme povrsina koje se lepe, ojacanje, i josponestosvasta.....


2. Ako cena nije problem: pa i rastojanje recimo Bgd-Bijeljina je svega nesto vise od 1h voznje Jugom, a ta dimenzija koju pominjes moze se smestiti i u Jugov gepek, a ovde u Bgd ima vicnih ljudi koji ti to mogu odraditi u skladu sa tvojim zeljama, a ima ih i blize tebi od Bgd-a, a i Beograd je pun aqua i petshop radnji u kojima ima svakakvi vec gotovih (od kineskih do brendiranih) akvarijuma,....

Sve ovo ti govorim bas zbog tog tvog straha od nove poplave...

Pa ti razmisli.....

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 8:07 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 49
Lokacija: Lazarevac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Moca
Član


Posto se plasis,napravi metalnu osnovu za postolje.Nista bolje nego kad je sve po meri,tako se i tezina pravilno rasporedi.Sednes lepo i planiras tj. crtas.Kad nacrtas sta ce da ga nosi,obrati paznju da sledeci korak,lepota,ne smeta kad odrzavas aq.
Ja sam izvario cevi 3 puta 3 za 160l i filter,ne moraju tolike,al' 'ajde.A staklo mi je sestica lepljeno sa crnim silikonom za akvarijume.
Sve najbolje i srecan rad.

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 10:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ako već hoćeš da preteruješ 8 mm je više nego dovoljno. To što ti hoćeš da uradiš je kao kad bi ja pravio kućicu za psa od armiranog betona za slučaj da mu omanji meteorčić ne padne na galavu dok spava.

Dakle ako se plašiš onda je 8 mm daleko preko potrebne debljine i mnogo bolji izbor od ovoga šta ti želišda uradiš.

_________________
Octopus

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 12:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 24, 2009
Poruke: 9
Lokacija: Bijeljina RS-BIH
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

whiplasher
Novi član


@Biobiofizicar - Cijena nije problem, ali u nekom razumnom okviru. Ovdje kod mene u jednoj radnji brendirani aq od 80l se prodaje za 400evra?! Mene ce laminirano 4+1+4 staklo za 75x40x40 izaci ispod 55evra (uz ojacanja, plus duplo dno). Za silikon ne znam, nisam jos bio u radnji. Reci cu im za sta mi treba, pa cu vidjeti... Cimanje do BG-a mi je previse, dok nadjem nekoga, pa dok odem... Mnogo mi je lakse to sve ovdje zavrsiti. A i ne vjerujem da ce mi lijepljenje biti veliki problem. Vec smo sve nactali i proracunali (kolega je uradio 3d projekcije, ovo ono:):), u mm je sve tacno). Gledali smo ovdje na forumu kako su drugi lijepili i koja je procedura.

@Octupus - Mozda pretjerujem, ali mi cijena za laminirano 4+1+4 nije bog zna koliko velika, tj prihvatljiva mi je. Ipak se radi o necemu sto ce stojati u kuci i sto ce drzati veliku kolicinu vode. A i strah me je od pucanja. Nekako sam mirniji, ako mozes da me razumijes...

E sad me muci polica. U komsiliku imam stolara i najlakse bi mi bilo da mi on sve zavrsi. Mislili smo da radimo postolje od 25mm bukve. Gornja ploca bi bila otprilike 90x60, a imao bi tri stranice dole sastavljenje poprecnim policama + poledjina od 18mm. Da li je to dovoljno ili moram ici na metalnu konstrukciju (sto mi je mnogo komplikovanije)?

**polica bi otprilike ovako izgledala (ovo sam ja crtao, kolega ima posla:D)

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 1:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Samo da znaš da je 8 mm ili 10 mm (kad već hoćeš da preteruješ) bolji izbor od ovoga što si naumio. Zašto... nemoj da me pitaš jer bi otišli daleko od akvaristike u neke druge nauke i komplikovane proračune.
Medjutim, pošto si uporan u ovoj svojoj ludoriji, ja se više neću mešati ovde. Jedino ću ti na kraju reći da je taj akvarijum smešno mali da bi se bojao...

Ovo ti kaže neko ko lepi akvarijume do 10.000 litara uz obaveznu garanciju... :yo:

_________________
Octopus

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 2:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 24, 2009
Poruke: 9
Lokacija: Bijeljina RS-BIH
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

whiplasher
Novi član


Pa zato sam i pitao da li da ga radim od laminiranog ili 10mm obicnog, ali konkretan odgovor nisam dobio.
A silikon za akvarijume nema sanse da nadjem ovdje. Imaju nekakvi akrilni i sanitarni..

Re: Staklo za akvarijum  Pošalji
Poslato: Čet Avg 27, 2009 2:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Dobio si konkretno da konkretnije ne može... rekoh takvi akvarijumi se rade od 6 mm ... takodje rekoh ako već hoćeš da preteruješ onda uzmi 8 mm ... šta konkretnije očekuješ.
I za kraj... ako ga ne zalepiš dobrim- silikonom... namenjenim za akvarijum, rizik je veći nego da si ga radio od 6 mm pa sve i da izmeš staklo 15 mm debelo. Sanitarni silikoni sadrže fungicide koji utamane ribe za kratko vreme po punjenju akvarijuma a akrilni će se razlepiti i popustiti brzo...

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma